Опять ты картинки выключил!  
 


Публикации

* Новости

Авторам портала

Маршруты по рекам

 
Новости СЖ  
 
Аннотации новых публикаций

Подписка по RSS

Подписка по e-mail:
 
 
   
 
Лучшие авторы  
 
Авторы с самым большим рейтингом:
Григорий: 8
Буга: 6
Serj: 6
masa: 6
iwan: 6
Нюся: 6
Шура: 6
sibcruiser: 5
Nata: 5
Никита: 5
shefkzn: 5
 
 
   
 
Не забываем  
 

 
 
   


Экстремальный портал vvv.ru

 Спонсор сайта

 
Статьи о разном
 Рейтинг публикации

4.76

Оценок: 153


 

Михайлов

О взаимовыручке.

Почти эссе

Хотелось бы написать несколько строк все же о важнейшем "компоненте" совместных экстремальных походов, мероприятий, сплавов.... Речь пойдет о взаимовыручке одним членом другого. Как уже писалось в одной из статей, выложенной уважаемым Serj-м, в момент опасности человек прежде спасает себя, и это происходит бессознательно, бесконтрольно. Все верно! Но это одна сторона медали. В данном случае речь идет о реакции психики на опасность, направленную именно на него. Но есть и второй случай, когда опасность грозит напарнику, а не тебе. И реакция будет на это неоднозначной.



Была в детстве одна любопытная история. Жили мы тогда в частном секторе. Советский Союз, пригород, летний вечер. Один пацанчик лет 12-13 играет возле забора. В нескольких метрах, прям посреди улицы в пыли копошится девочка , сколько лет не скажу, ну совсем махонькая. И тут из одного из дворов выскакивает молодой бычок и зачесал взбрыкивая по улице. Затем развернулся и помчался в другую сторону как раз на эту девочку. Толпа бабок и женщин завопила. А этот пацан оглянулся только тогда, когда бычок уже был совсем рядом. Что же он сделал? Он ломанулся и закрыл девчонку собой! Бычок то был повыше его ростом. Но тот то просто играл. Резко затормозив в метре от пацана, он взбрыкнул, развернулся и помчался в другую сторону, где был торжественно пойман хозяином и под пинки отправлен домой. Одна из женщин подбежала, наверно мать, подхватила и уволокла девчонку, кинув пацану: "что ты делаешь,  что не мог просто убрать ее с дороги?!" А ведь в этом случае он то не думал, он импульсивно кинулся и сделал это подсознательно. Но у другого могла быть совсем другая реакция. 

Людей можно грубо разделить на 2 большие категории:

1. В момент опасности у них резко падает кровянное давление. Они бледнеют.

2. Наоборот, давление резко подпрыгивает одновремменно с выбросом адреналина. Визуально лицо человека заметно розовеет.

Не помню точно, кажется в древней Греции, был отбор хороших воинов. Юношей чем сильно пугали и наблюдали за их реакцией. Считалось, что побледневший юноша не станет хорошим воином и его выбраковывали.

Далее. Первую группу можно поделить пополам.

а) В момент опасности они входят в ступор. Как потом рассказывают, как будто ноги приросли!

б) В момент опасности, психика включает защитный барьер и человек просто теряет сознание.

Вторую тоже делим пополам:

в) Давление подскакивает, адреналин в кровь, но человек не может ничего сделать путного. Со стороны это выглядет, как беспорядочно мечущейся.

г) И последняя категория. То же что и предыдущий, но он кидается на помощь и не о чем в этом случае не думает, вернее не успевает подумать.




Заключение.
Существуют уникумы, которые не теряют самообладания в самых опасных ситуациях, но их единицы. Так что в заведомо опасные мероприятия следует брать именно их или подходящих под категорию "г". Как говориться: "С тобой бы я пошел в разведку".

....Продолжительные аплодисменты.....Гнилые помидоры, тухлые яйца......

 

 

Дата публикации: 2008-07-10 11:29:54 (4875 раз тыкнуто)

Перепечатка разрешается при условии активной гиперссылки на первоисточник

Одобрено: Григорий


Остальные материалы раздела


Gori 2009-05-30 10:13:53
Re: О взаимовыручке.
Люди разные бывают. В основном говно и пустобрёхи. Нормальные встречаются но реже

1
Архивариус 2008-08-19 10:25:59
Re: О взаимовыручке.
Мы всегда спешим на выручку... Была бы выручка....

2
Serj 2008-08-17 14:15:43
Re: О взаимовыручке.
Вместе и с взаимовыручкой

3
Михайлов 2008-08-15 10:54:16
Re: О взаимовыручке.
Можно и вместе, но потом

4
Serj 2008-08-14 16:42:33
Re: О взаимовыручке.
можно вместо...

5
shefkzn 2008-08-14 13:34:03
Re: О взаимовыручке.
согласен

6
Радист 2008-08-14 09:28:38
Re: О взаимовыручке.
Дефок лучше потом...

7
shefkzn 2008-08-10 20:50:44
Re: О взаимовыручке.
больше туризма, а дефок можно и потом, но одно другому не мешает))))

8
Serj 2008-08-09 08:23:43
Re: О взаимовыручке.
Пиво в холодильник и на рафт, девок просто на рафт.
И мир на земле! (с)

9
sibcruiser 2008-08-08 08:54:28
Re: О взаимовыручке.
В холодильнике???

10
Serj 2008-08-07 09:26:07
Re: О взаимовыручке.
Блин прочел свой опус! Не надо девок в холодильник, они там испортится могут !!!

11
Михайлов 2008-08-06 13:27:46
Re: О взаимовыручке.
Ага! Точно! А для шашлыка я саксаул у казахов сп....жу!!!

12
Serj 2008-08-06 08:43:34
Re: О взаимовыручке.
Тогда брать рафт и грузить его холодильником с пивом, шашлыком и девками :)

13
Михайлов 2008-08-05 13:13:10
Re: О взаимовыручке.
Само проблемно сбросить любителю пива и моторок

14
sibcruiser 2008-08-05 08:49:08
Re: О взаимовыручке.
Родео-бас - это правильно, но если поход недели на 2-4, с рыбалкой, с радиалками и фотоохотой - тогда как? Короткие поездки - оно конечно тоже хорошо, но раза 2-3 в год хочется общения с природой вплотную :)

15
Serj 2008-08-04 20:34:46
Re: О взаимовыручке.
Похоже в каячные поездки на родео-бусе никто не ездил :)
Кушаешь как дома, а еще и пиво по вечерам в огромных количествах в себя заливаешь

16
Вреднов 2008-08-04 18:10:51
Re: О взаимовыручке.
Я за любой кипиш, кроме голодовки! Поэтому мне на кате как-то сподручнее, да и наш бачёк под хавчик на каяк не поставишь Я б еще парусником стал, как sibcruiser, да негде у нас...

17
sibcruiser 2008-08-04 09:14:20
Re: О взаимовыручке.
В 2005 шли Песчанку с байдарочниками и я с тех пор убежден: хочешь похудеть - иди на байдарке или каяке :) . Я вот катамаракер и парусник, поэтому вес не могу согнать :)

18
Serj 2008-08-04 07:29:14
Re: О взаимовыручке.
Боюсь об этом мы узнаем только через месяц!

19
Михайлов 2008-08-03 21:57:24
Re: О взаимовыручке.
А тот чувак еще живой?

20
Serj 2008-07-31 10:33:23
Re: О взаимовыручке.
Еще сникресы :)
А вообще когда у меня Сальта была, то грузить в нее можно было много. Только плавать на груженной лодке очень тяжко

21
sibcruiser 2008-07-31 07:33:25
Re: О взаимовыручке.
Конечно, в каяк только суповые пакеты влазят в неограниченном количестве :)

22
Девочка Саша 2008-07-30 21:32:38
Re: О взаимовыручке.
А я знаю чувака, который шел одиночный поход на каяке. По его словам, ему не понравилось.

23
Михайлов 2008-07-29 14:15:27
Re: О взаимовыручке.
Наверно потому что в данном случае риск будет неоправдан

24
sibcruiser 2008-07-28 08:20:45
Re: О взаимовыручке.
Каяк, катамаран, плот... Главное - люди на судне! Да и господа каякеры немного лукавят - я еще не видел на реке одинокого каякера, а вот катамаранщика-одиночку Владимира Лысенко знаю лично :)
Команды в походе были, есть и будут, и никуда не деться руководителям и участникам от выбора людей, с которыми идешь на риск и самой степени риска.

ЗЫ: Я бы себя в одну группу с собой?.. Да ни в жисть :)

Команда в походе была е

25
shefkzn 2008-07-24 09:30:06
Re: О взаимовыручке.
а я бы башкаус с ним пошёл

26
Михайлов 2008-07-24 09:08:18
Re: О взаимовыручке.
Млин точно! Я своего клона через 5 мин бы убил... из рогатки

27
shefkzn 2008-07-23 23:37:52
Re: О взаимовыручке.
а я бы хотел такого напарника, как я

28
Hast 2008-07-23 19:44:37
Re: О взаимовыручке.
я бы от себя охреневал

29
shefkzn 2008-07-21 23:56:09
Re: О взаимовыручке.
это точно!!!

30
Михайлов 2008-07-17 22:15:38
Re: О взаимовыручке.
И все же самый надежный напарник это он сам. Жаль что клонировать себя нельзя

31
Просто Вася 2008-07-17 20:55:04
Re: О взаимовыручке.
И все же единственное судно, с которым можно пошутить, это судно, которое будет подставлять медсестра, после игнорирования напарника и несчастного случая. Тьфу.... не накаркать бы!

32
shefkzn 2008-07-16 22:36:52
Re: О взаимовыручке.
каяк уважаю! но плавал только на чужом и мало, но сразу понял, что понимание воды и струи на нём придёт вразы быстрее, чем на кате. сам начинал с ката и теперь вроде струю и воду понимаю! хочу каяк, но дорогой зараза+ опять таки прибамбасы к нему

33
Serj 2008-07-16 11:08:10
Re: О взаимовыручке.
Сорри, в тур мы ездили на моей машине!

34
Serj 2008-07-16 11:07:02
Re: О взаимовыручке.
Я говорил исключительно о спортивных мероприятиях, когда цель не обоз окрестносей, а сплав по речкам, с постояным повышением сложности этих рек.

Кстати, насчет родео баса. Поездка на нем по Кавказу, на данный момент, в худшем случае обойдется так же как поездка на поезде и местным транспортом, по тому же маршруту.

В прошлом году, недельный Кавказкий тур нам встал по 100 баксов с человека. С учетом жратвы, бензина, бухла... Если бы ехали на басе вышло бы на рубль дороже максимум.

Хотя самая главная мысль, что во-первых надо дружить с головой, а остально приложится со временем...

35
masa 2008-07-16 10:56:35
Re: О взаимовыручке.
Ну зачем же делится на секты?мы водники или где?)
(Кстати,перемещаясь на родео-басе не забудьте взять с собой пачку денег)
Всякое судно хорошо для своих целей и на своем месте,зачем все смешивать?
Каждый ходит для чего-то своего-каякеру может нравится болтаться вниз головой в одном месте, приехав туда на роде-басе, катамаранщику может нравится уехать подальше в ненаселенку и «спокойно» обозревать окрестности.
Да, проблема экипажа есть, но с другой стороны, что -человеку дома сидеть только потому, что он с каяком не дружит?
Все,что вы,товарищи каякеры говорите правильно-на мелкой посудине гораздо лучше учиться и гораздо быстрее придет понимание того,что и для чего делаешь, но вы забываете про фактор мозга. Если его нет, то тогда человек и не научиться ни струю читать, ни понимать где он прошел, а где его пронесло.

36
Григорий 2008-07-16 10:29:45
Re: О взаимовыручке.
Возвращаясь к безопасности, неплохо Перта высказался ( http://whitewater.ru/ forum/messages/52615.html ) про состояние отстраненного наблюдателя. Пробелы в ссылке стереть

37
Григорий 2008-07-16 10:09:38
Re: О взаимовыручке.
Главное - чтоп по горам не плавать!

38
Serj 2008-07-16 07:31:57
Re: О взаимовыручке.
shefkzn, сколько ты ездил на том и на этом?
Вот и итог ;)

39
Hast 2008-07-16 06:22:53
Re: О взаимовыручке.
опять все разделились на секты

40
shefkzn 2008-07-15 23:14:37
Re: О взаимовыручке.
каяк - классное средство для обучения!! ноо кат безобаснее в расходных реках, типа аргута. вот итог.

41
shefkzn 2008-07-15 23:13:35
Re: О взаимовыручке.
есть каякеры которые ходят чисто автономно
на вайтвотер есть видео из трёх частей, называется СН-СН. очень советую вам посмотреть.

42
Serj 2008-07-15 22:19:43
Re: О взаимовыручке.
Нда, в долгий автоном прийдется ехать на подножном корму...
Зато при перемещении на родео басе, можно взять и подушку и любимого плюшевого мишку, не говоря уже о расклодном стуле, газовой плитке, надувном диване... И при всем этом плавать на пустой лодке

43
непервый 2008-07-15 21:57:53
Re: О взаимовыручке.
Каяк - это хорошо, вы посмотрите как каякеры солидарны в споре против катамаранщиков. Но у каяка есть минусы; его рюкзак должен везти катамаран , отсюда он может пойти в протяженный сплав только на "сникерсах", да и выпить и курить ему уже нельзя . Стоим однажды на построении в конце "Чуя-ралли", Колчевников вне конкурса награждает трёх девчёнок, они крепенькие такие, маленькие, совсем молоденькие. А как стали зачитывать список рек, мы обалдели: Карагем, Юнгур, Аргут, Башкаус, Чулышман. Спрашиваю, как вы это делаете? А они смеются, а мы не понимаем как вы на катах ходите.
Почесал я бороду и снял шляпу...

44
Serj 2008-07-15 16:59:37
Re: О взаимовыручке.
БУга-га

45
iwan 2008-07-15 16:58:27
Re: О взаимовыручке.
ну вы даете. завтре напешу вам всю правду.
а так вы ничего не понимаете, ротминоги

46
Григорий 2008-07-15 16:41:59
Re: О взаимовыручке.
скоро чувствую публикацию напишу, а потом окажется, что до меня ее уже серж написал :)

47
Григорий 2008-07-15 16:38:27
Re: О взаимовыручке.
КМС: В том то и дело - четко понимать: твое это умение или умение судна! Призма рафтинга - треугольник река-судно-экипаж... )))

48
Serj 2008-07-15 16:17:21
Re: О взаимовыручке.
Блин, опять чат выходит!

Кстати статистика хоть какая-то есть wwsafety.ru.

49
Serj 2008-07-15 16:13:15
Re: О взаимовыручке.
КМС,в том-то и дело, что когда сплавляешься на кате мелкие жопы особой проблемой не счится. Но при этом о том что с ними делать тоже знаний не появляется в итоге, как уже говорил Григорий, можно хуйнуть Мажой не имее представления о траверсе.
Отлично помню как мы траверсировали на кате простейшую струйку перед каким-то каскадом на Сумульте привязаные к спасконцу :)

Да и самому частенько приходилось марковки кидать, чтоб поймать "крутых" перцев прощелкавших простейшие чалки

50
Григорий 2008-07-15 16:11:40
Re: О взаимовыручке.
Каяк кстати не панацея от ЧП. Несмотря на лозунг "каякеры не тонут", на самом деле каякеры вполне себе тонут. Возможно в процентном отношении меньше, чем катамаранщики, но где взять такую статистику - хз.

51
KMC 2008-07-15 16:03:50
Re: О взаимовыручке.
2 Serj и Григорий. Ну с этим вообще невозможно спорить потому что это жизнь так устроена. Ты обошел первую жопу и чему то научился и теперь жопы первого вида для тебя семечки,поднял скил на жопе второго уровня, и они для тебе перестали быть проблемой и так вобщем то и далее. И пипец естесвенно придет в какой нибудь глобальной межгалактической жопе, где твоя малюсенькая ошибка сведет на нет все твое умение перед этой задницей. ;)

52
Григорий 2008-07-15 15:52:28
Re: О взаимовыручке.
опять синхронность

53
Григорий 2008-07-15 15:51:34
Re: О взаимовыручке.
КМС, ты абсолютно прав. Я нисколько не против катамаранов, но надо учитывать, что чем больше ошибок прощает судно, тем в бОльшей жопе оно первый раз перевернется

54
Serj 2008-07-15 15:48:00
Re: О взаимовыручке.
Григорий правильно написал.

Катамаран очень долго и очень много прощает... Но может наступить момент, когда он не простит экипажу ошибки... Причем скорее всего этот момент наступит намного в большей жопе нежле на лодке...

55
KMC 2008-07-15 15:40:33
Re: О взаимовыручке.
Чето вы в какую-то философию погружаетесь. Все же просто. Катамаран прощает личные ошибки, каяк практически нет. Вот и все. Имеено эта причина делает катамаран безопаснее и перевешивает все остальные.
А вот это все понимание, адеватность, чувство воды оно же в голове, а не в каяке. Ты можешь научиться всему этому на каяке и что, катамаран с тех пор для тебя станет опасным? Конечно же нет.

56
Григорий 2008-07-15 15:20:09
Re: О взаимовыручке.
Постараюсь чуть полнее раскрыть тему, начатую Сержем :)

В моем понимании сплав на каяке адекватнее, чем на катамаране. Понимание воды полнее, т.к. действие воды на лодку практически полностью передается на тело гребца. Кроме того нет такой темы как на катамаране, когда непонятно, кто недоработал - ты или напарники. Проще понять, где ошибся и как надо было грести, чтобы ошибки не было. Это ведет к более четкому осознанию своих возможностей.

Чем адекватнее осознаешь свои возможности, тем безопаснее сплав. Причем свои возможности необходимо осознавать при сплаве, КАК НА СУДНЕ, ТАК И БЕЗ НЕГО.

На катамаране можно добиться отличных результатов в плане адекватности, но он коварен тем, что (утрирую) можно держась за раму проехать Бегемот и подумать "я прошел Бегемот, теперь можно на Чулышман".

П.С. Как и зачем делать траверс струи я узнал, когда сел в каяк, уже после того, как прошел Мажой на кат-2

57
masa 2008-07-15 11:57:42
Re: О взаимовыручке.
о-как мы с КМС одновременно))))

58
masa 2008-07-15 11:57:09
Re: О взаимовыручке.
Serj
ужжасно лень спорить(может из-за жары?),но сдается,что все перечисленные пункты-это слова в полузу мелкой посудины(неважно,как ее обозвать),но отнюдь не доказательство её безопасности
а некоторые пункты-прямо-таки доказательства именно опасности))

59
KMC 2008-07-15 11:50:38
Re: О взаимовыручке.
Страная у тебя логика тезка. Все что ты написал говорит о том что каяк опаснее. ;)

60
Serj 2008-07-15 09:28:54
Re: О взаимовыручке.
Если коротко:
1. Все зависит от тебя.
2. Сплавлясь на лодке намного легче понять водные структуры и что они с тобой могут сделать (проверенно на 100%)
3. Лодка заставляет учиться. Т.к. в самом начале делается множество косяков, за котороые она тебя наказывает. И их последствия ты узнаешшь в довольно простых местах. А так же намного раньше начинается работа над ошибками.

Кстати из-за этого момента большенство пересевших с ката на лодку, поначалу, свято уверены что это очень сложно и опасно :)))

4. Если ты хочешь ездить по сложным речкам надо постоянно тренироваться. Соответсвено у треноированого человека шансов больше...


61
shefkzn 2008-07-15 09:16:51
Re: О взаимовыручке.
ну не знаю, не хочу упёрто настаивать, но всё же верится с трудом. какие аргументы в пользу каяка, чем он безобаснее??

62
Serj 2008-07-15 08:08:31
Re: О взаимовыручке.
shefkzn, обычная святая вера в безопасность экипажа на кате на низких кс и страх перед мелким каяком :)
Ошибаешься уважаемый! Сам на катах плавл не мало. Поэтому утверждаю, хоть и в это многи катамаранщики верить не захотят: "сплав на каяке намного безопаснее нежеле на катамаране"...

63
shefkzn 2008-07-14 23:58:11
Re: О взаимовыручке.
надо делать команды. только в команде можно почувствовать радость открытия и преодоления.
человек существо социальное!

64
shefkzn 2008-07-14 23:57:14
Re: О взаимовыручке.
индивидуализм до хорошего не доводит
а что касаемо каяка, так каякеру нужен не просто напарник, а страховка с берега да ищё и с воды на ктамаране. а катамаран более безопасен.
а вся проблема глобальней: из-за навязывания других ценностей люди теряют романтизм, как следствие меньше туристов, а как итог меньше выбора для создания команды.

65
непервый 2008-07-14 22:49:51
Re: О взаимовыручке.
2 Serj у
Вот очень и очень правильно, и только после этого начинает по настощему доходить суть вопроса. Хотя, большой опыт иногда тоже играет злую шутку.
Хочу в каяк.

66
Просто Вася 2008-07-14 18:00:28
Re: О взаимовыручке.
Нет ребяты, напарник нужен. Где то просто необходим, например в горах. Пока не втюрился в ситуацию, вроде никто и не нужен. А как что приключилось! Будешь лежать и шарить глазами, мож кого черт несет сюда!!!

67
Allex 2008-07-14 10:25:26
Re: О взаимовыручке.
Как говориться: в п**ду друзей, в п**ду падруг, я сам себе п**датый друг!

68
Serj 2008-07-14 08:24:09
Re: О взаимовыручке.
Чтоб дествовать в экстремальной ситуации быстро и четко, надо уже несколько раз побывать в подобных уловиях. ИМХО.
Что на воде, что в жизни...

Да, кстати на каяк сел именно из-за того что найти напарника тяжело, а со временем еще дошло что сплав на каяке намного безопаснее нежеле на катамаране(особенно когда экипаж всгда разный)...

69
iwan 2008-07-14 06:13:49
Re: О взаимовыручке.
тема не раскрыта!

70
Hast 2008-07-14 06:01:58
Re: О взаимовыручке.
дадада я тоже знавал возьмите меня в свою секту

71
shefkzn 2008-07-13 22:10:37
Re: О взаимовыручке.
я знаваю таких ребят, которые в экстримальной ситуации ведут себя, как роботы: делают всё правильно, точно, без сомнения - как профи, а потом ни чего не помнять и удивляются, когда им рассказывают о их действиях.

72
Буга 2008-07-13 16:00:17
Re: О взаимовыручке.
клево. Но знавал я побледневших, но отчаянных пацанов!

73
Сидорчук 2008-07-13 11:03:01
Re: О взаимовыручке.
Если грубо разбить на категории, то верно. А побледневший человек точно может "наломать дров". Но разве это нужно?

74
shefkzn 2008-07-13 00:29:27
Re: О взаимовыручке.
взаимовыручка и помошь особи твоего происхождения - инструмент, заложенный в человека природой.

75
непервый 2008-07-12 22:26:13
Re: О взаимовыручке.
Тема глобальна, здесь правильно заметили что вариантов поведения человека в экстремальной ситуации очень много. И греки не правы, побледневший человек способен даже бОльших дров наломать. По этому поводу есть огромное количество роршах-тэстов и просто тэстов, у всех один недостаток: их можно обмануть, я сам это проделывал раз в год несколько лет подряд. Но. Есть способ проверить самого себя, честно, очень лично. Надо припомнить опасную мгновенную ситуацию; столкновение автомобиля, переворот в ключевом месте порога, неожиданное нападение или "бычок" навстречу, и оценить собственное поведение. Так вот, если события для вас происходили очень быстро, или вы вообще не помните этой секунды, тогда вы "зависли", от вас ничего не зависело. А если всё происходило медленно, то двигались вы быстрее "опасности", значит всё хоккей. Мне нравится что люди думают над такими вещами. Но тут есть ещё один скрытый и нестабильный фактор, в зависимости от биохимии крови на сей момент, наше поведение, реакции, может варьироваться в определенном диапазоне, то есть. быть нестабильном. Ну-у, дальше сложно, да и ненужно.

76
Вреднов 2008-07-12 15:56:38
Re: О взаимовыручке.
С некоторыми вещами не согласен, так как категорий поведения людей гораздо больше. Есть люди, которые логично и быстро принимают нужное решение, правда тоже на подсознательном уровне. Это как правило тренированные люди на похожих ситуациях. Например спасатели, водители, спортсмены, т.е. профессиональные адреналинщики. И этих людей далеко не единицы. И есть люди, которые, бледнея, работают быстро и четко, а другие, краснея, впадают в панику.
2 Григорий:
тем и замечательна СИЛЬНАЯ КОМАНДА, когда ты твердо уверен в своих действиях и при этом всецело доверяешь страховке. Это редко, но бывает... ты поэтому на каяк пересел? Да и Серж из этих же соображений нелестно по руководам прошелся в одном из коментов.

77
Григорий 2008-07-12 09:19:49
Re: О взаимовыручке.
Еще один аргумент в пользу того тезиса, что при прохождении порога надо рассчитывать только на свои силы. Кто его знает, из какой категории человек, стоящий на страховке

 
 Авторизация
Логин
Пароль
 

Регистрация

 
 опции

 Версия для печати Версия для печати

 

Дешевые авиабилеты

Партнерская программа для web-мастеров

 Реклама
 
 На закуску
Самое читаемое в разделе Статьи о разном:


Каякинг глазами Кента Форда


Способы приготовления пищи в экстремальных условиях природы

жабы в домашних условиях

Классификатор сложности водных маршрутов бывшего СССР

Естественные и искуственные препятствия на реке
 



 
 
Для друзей не жалко ничего (с) В.Калиновский (Добер)